学员：谢谢王林女士今天下午给我们做这个详细的讲解。我来自中国纺织品进出口商会。我有两个问题想问问您。

第一个呢，您刚才在这个演讲当中提到就是说，宜家现在在中国大概有三百多个供应商，那我们相信，因为您是负责亚洲的这个事务的，那么在亚洲其他的国家可能也会有这么多的这个供应商。他们从这个品牌商的角度，从总的来看，就说中国的供应商，因为我可能比较关注的是这个纺织行业的。就是说不管是纺织服装还是家具行业，因为他在这个劳动密集型的程度上面都是有一定共性的，那么从品牌商的角度，就是说中国的这个制造业，中国的企业和亚洲其他的这个就是说以制造业为主的这个国家当中，那么相比起来中国的企业主要的问题在什么地方？

尤其是在就是说你们这个审核的过程中暴露出来的问题。是不是在比如说劳动工时方面，或者沟通机制方面，或者还是在劳动环境方面，就是我们最大的挑战在什么地方？也就是说在哪些方面可以进一步地去提高。就是这个问题，谢谢。

王林：你问的是一个非常重要的，非常专业的问题。宜家现在在中国三百多个供应商，在亚洲其他国家加在一块儿也就是有一万一百个供应商。这可能跟很多的其他的品牌都是一样。中国到目前为止还是整个世界这个劳动密集型的最大的生产基地。到目前这个状况还是这样。我觉得这状况是不会改变的。尽管在中国政府在调整在珠江三角洲一带，希望整个生产链能够往上提。有很多企业也开始，新的劳动法出现以后，有很多也开始想移到那个印度啊或者是其他国家去，但这些国家并没有具备像中国这样的竞争能力。他的整个基础设施，对工业的要求并没有像中国这么完善。

那至于您刚才提到的问题，是这样。非常有意思的就是共性的问题。如果说是共性的问题的话一般来说比较多的都是在劳动防护这方面，这是一个非常共性的问题。不管是在中国的企业还是在亚洲其他国家的企业，该戴口罩的不戴或者是戴错了口罩，这直接影响到身体。该戴手套接触一些胶水啊等等对身体有害的物品的时候，经常呢工人一般都不愿意去戴这些手套，他戴了以后呢影响他的生产率，所以很多都不戴。如果是在那些更多地接触电啊等等，就是整个劳动环境当中劳动防护这一方面是所有的供应商面临的共同的挑战。还有一个就是对废弃物的管理。废弃物的管理环境保护刚才我所提到的是水和空气污染这方面，这也是一个共性的问题。还有就是一个宿舍，这也是一个比较共性的。

那么中国跟其他亚洲国家来相比，它好的地方在于，童工这方面，应该说中国比其他国家要好得多。这状况要好得多。这个可能也是跟产品的结构有关的。因为这么多年以后，在今天的中国，不管是在哪个地方，你很少看到这种家庭作坊在给大的品牌公司提供产品。一般都是在一个工厂里面。而且不管怎样一个农民或者是一个工人，他如果觉得有建厂的可能性的话，中国人往往愿意去建一个工厂，而不是就在一个作坊里就这样去做一些事情。但是在印度，印度尼西亚这些地方，有很多，而且跟他的产品也有关，一些纺织品，很多它可以在家里来完成。在这种状况当中就非常多地容易出现童工的状况。

中国的挑战，主要是工资和工时。特别严重的是工时，在亚洲其他国家当中也有这样的问题，但是中国是非常非常地明显，对工时的问题，一般来说是纺织行业，这是跟行业之间的恶性竞争是有关的。工时的，因为一般在这个行业当中，这种劳动密集型的行业，一般都是以计件工资来计算的。由于计件工资，所以工人一般的也就忽略了他们工资和工时之间的联系。他所看到的最后我一个月拿回去多少钱，而这些钱一般来说都是超过于最低工资的。没有一个深圳的工人说他愿意接收在七百块钱左右这样的工资的，没有人愿意干的。一般都是一千多以上。一千多以上就，企业打的擦边球，就是你的工资已经是最低工资的两倍，远远地多余你的家里的。但是你要把它跟工时连在一起的话，每小时的时间是远远低于劳动法规定的。而且中国还有一个受到实际挑战的问题。中国劳动法确实标准非常高。中国的劳动法是每周四十小时的工作，每个月是不得超于三十六小时，也就是说每个星期它是四十九小时，这是一个合法的工作时间。其余的话，首先是不允许，再有一个就是法律上来说，从法律上来说是这样的，实际上是另外一回事了。

另外一个就是，你要是星期天啊，或者是加班的话就是双倍工资，但是在印度星期六是可以工作的。所以印度的供应商，他就在星期六这一天他的劳动力成本就已经比中国要便宜很多。所以工资工时这方面，在一定程度上是由于那种恶性竞争还有一个是跟我们的法律是有关系的。因为没有任何一个其他的亚洲国家的法律，对工资工时的要求是那么高的。所以这个是一个非常非常大的挑战，对中国来说。哪怕这个就是按照联合国的公约来说，六十工作小时的话。如果一般的品牌公司就是按照国际公约就是我们的最基本的要求，但是以当地法律为准。谁都没有办法说，国际公约六十小时，中国法律是四十九小时，没有一个品牌可以说我们不用遵守中国的劳动法，没有一个品牌敢这么说。包括童工我刚才说的，国际公约是十五岁，没有一个品牌敢在中国说，我可以让十五岁的孩子在工厂工作。没有一个品牌敢这么说。这就是一个实际上所造厂的挑战。

那么再有一个我觉得比较有意思的地方就是供应商管理层的问题。中国的供应商当中有很多供应商特别是供应商还有他的中层，很多他本身的管理水平真的是比较低的。但大体员工的素质相对来说，由于中国的普及性的教育，尽管他文化水平不高，但是说完全是文盲的状况很少。在印度这个国家正好是反过来。他的工人当中，文盲率相当相当高。但是，他的企业管理层的水平相当高。因为由于印度的阶级的约定，一般的人，不像在中国，一个农民，一个工人，他只要能够找到有这种可能的话，他通过贷款或者其他途径，他就可以办一个厂。没有人说工人农民不可以办厂。但在印度，由于他的阶层的约定，这些人他是永远不可能去开厂的。只有一些在他的社会阶层当中的一定的群体，而且这些群体他的教育程度都非常好，所以他的工厂的管理水平都非常好。这一点就相对在管理上它规避了一些中国由于管理水平的落后所带来的一些供应商的问题。

学员：真的非常感谢。我这儿还有一个小的问题。那么您说到，宜家自己有自己的审核人，那么宜家所有的在中国的审核都是通过自己的审核人来完成的还是说有一部分就是第三方来做的？

因为我们也是看到有一些媒体在报道，就是说，包括我们的企业，也有一些企业，它就是说通过第三方的审核机构。那么，实际上这个审核很多可能是比较正规的，很严格的，另外就有一些可能就是说走走过场啊什么的样子。那么宜家作为品牌上怎么样去保证得到的这个审核的结果是客观的，是真实的。如果还有另外一种结果，如果是说审核不合格，那么宜家是放弃，弃用，还是让他整改，然后就是说给他一个什么样的机会？

王林：你又问了一个非常专业的问题。这个是一个非常挑战性的问题。是这样，宜家的做法是两个，就是首先从审核的角度来说是两个方法。一个方法呢就是刚才讲的我们内审。除了内审之外，在宜家的集团当中我们有一个自己的第三方，就是宜家的第三方。这个机构呢，他是属于在（如果拿宜家的架构来说）宜家的采购公司，也就是我们现在的那个审核员所从属的这个机构。采购公司当中我们有三十多个审核员，自己去审。审完了以后，就是在宜家的集团下面，有一个内部的第三方。这个第三方他会去审每一个采购的办公室，他们审核结果是不是和宜家的要求是一致的。等于是说我们内部有一个监察的机构来检验我们审核员的审核标准，同时呢我们有内部审核员之间的交流。就是不同的区域，我们会经常把他们打散，就是说，这个审核员，他去审一个工厂，完了以后，如果说这个审核员经常跟着一个工厂，过一段时间，一般我们都是，我们的制度是至少有四个眼睛。而且这四个眼睛不是固定的四个眼睛，等于会经常换。当我们有一个审核员，他所审核的标准经常是远远高于别人，而且别人去审的话又掉下来的话，我们就会采取一些措施，就是内部的调整这个机制。还有就是我们自己的第三方来监查。

除了这个之外我们也有一部分，但是这一部分非常小，非常小的一部份是通过第三方，社会上的第三方来做的。对审核长期不合格的企业是这样，一般我们分两种状况。首先对工资工时这一块，工资工时这一块我们觉得这是一个整个社会的一个现象，如果说这个工厂，它人均值达不到我们的要求，就是工资工时能够符合宜家的要求，这个挑战其实非常非常的大。我们一直在寻找一些措施，那么对其他的，像环保，最近我们刚刚出了一个新的要求，是从去年三月份开始出的。去年三月份，刚才我所显示的十七个大的类当中，我们又把它归纳到了三个小类。一个就是童工这一部分，还有一个是那个环保当中的水和气这两方面，还有一个对火灾的安全。这几点就是说对人身能够造成直接危害，对环境能够造成直接严重影响的这种企业如果说审核不合格的话，给他两到三次机会，再不配合我们就开始，要么就是停产，让他整改，要么就是放弃。在这之前我们做的一般都是，希望帮助他们不断地进步，但是后来我们发现，如果长期这样的话，可能并不是一个最好的结果。所以我们现在开始，只关注你的这三个，如果就是说是，对人身安全，对社会真的是造成重大影响的话，这些企业我们就不再合作。

学员：尊敬的王林女士你好，我是宜家产品的用户，我想提出的问题是，这个宜家我觉得，自己更大的社会责任应该是自己产品质量和服务能力的提升。前不久我在宜家买了一个书桌，一把椅子和一个沙发。然后呢我去这个南二厅去交钱的时候，他就问我，是你自己提货还是说是送货。我当然要选择送货。然后就告诉我，你要提货你就要到哪哪哪去，我这个望京这个地方还没有现货，必须到国内去提。

然后呢，第二个你如果选择送货，必须多少多少天之后去那财务厅。我个人性子比较急，我干脆我就不买了。这时候就有一个尾随我的人来说，先生，你告诉我地址，我可以把货给你今天晚上送到家，这是你们那个服务能力有所欠缺。回到家之后，我把书桌安完了之后，发现它少了六个螺丝钉。就是说我觉得您讲的您这么完美的采购体系来讲，就是说怎么注重环保怎么注重社会，我想，作为宜家是一个企业，它更应该注重自己的产品质量和服务能力的体现。谢谢。

王林：谢谢。这里面其实是两个问题。一个问题是质量的问题。质量的问题也是宜家一直在跟踪的一个问题，而且就是说，可以给再给你更多的一些解释，不是解释啊，就是一些例子。服务上面可能这是一个误区，而这个误区呢也是我们作为中国人，作为亚洲人在给宜家经常提的一些问题。它的误区在哪里呢？就是宜家从开始在做的时候，它本身，就是宜家的经营理念就是说，我们是一个大众化的，是一个非常平民的这种企业，就是说，如果你在关注一下宜家的内部的一些介绍的时候说，宜家的这种采购的方式，它是有点像那种大卖场的采购方式，就是说全部是你是自助的。所以他并没有提供那个服务。这个不单在中国而且在欧洲也是一样的。

很多人就说，这是宜家跟其他的家具商之间的差异在这里。那这种经营模式在亚洲国家是不是合适？这事我们一直在做我们在提，提了之后呢，很多，他们作为那个宜家总部来说，我们不会改变这种经营的方式，因为这全球都是同样的。这我个人都有体会。以前我在瑞士的时候，我第一个宜家的产品是在瑞士买的。完全同样的方式，得你自己去找自己去翻自己去弄，就没有任何一个人在一旁帮你。所以说这是一个误区，一般就是在中国的话，很多人就是比较习惯这种方式，我只要出钱买了，我就希望你有给我这样的服务，而且这个不单单在中国是这样，在日本我们现在也同样面临着这个市场的挑战。在美国也同样面临。美国人也是希望，就是我给你钱，我需要服务。所以这个是对宜家经营模式的一个挑战。他开始在欧洲，他可能比较习惯这么一种方式。我讲到前面，他因为是比较朴实，这是他为什么会这样做的一个原因。而他形成了以后，他一般就不愿意去改变它的经营方式。那么它对还是不对？其实宜家本身内部的人员一直在谈这样的问题。

那么，产品质量确实是一个问题。产品质量其实是跟企业社会责任这一块儿是不可分割的。宜家内部应该说是有非常严格的一个产品质量的要求。我们给供应商的时候会非常清楚地告诉你，在我这里面有多少多少条，你必须是怎么样去生产这个产品。但是经常地，当原材料涨价，当市场的因素发生变化的时候，经常会出现一些偷工减料。我们曾经发现过拧少螺丝钉，还发现过有一个供应商给我们做灯的，做了一段时间以后，发现那线短了很多。我并不想给宜家找一些开脱，我觉得宜家在这方面没有做好，它应该做得更好。不管说你有多好的一个程序，如果说是发生这样的问题的话是宜家的责任。但同时也是我们在中国跟供应商真的是，经常我们玩的游戏就是猫捉老鼠，那我们有多少审核员可以天天在一个工厂里面去跟踪？用这样的方法能够避免的话，它不仅是在企业社会责任就是我刚才讲的环境方面还是在质量方面其实都是一样的问题。

我刚才讲的，我讲的意图并不是想说宜家有多么完美，这个完全不是我的意图。拿宜家的供应商跟中国其他很多的供应商来说，我们并没有比别的供应商好多少。只是宜家有这样的一种愿望，在做，是不是？而且很努力地在做。我只是想说这一点。而且，我可以非常坦率地跟大家说，包括在内部，我使用的这个照片，为什么一直在跟企业其他的管理层，包括，特别是采购的人员，我们一直跟他们在看。你们采购人员不要光闭着眼睛，光管你去买东西买便宜的找便宜的供应商，如果这样的话，你不可能达到，刚才你所提到的质量的问题，和真正地完成企业社会责任这样的问题。